问题 开源软件不等于免费软件 - 回应 bendise 的侮辱之说

我支持老白，支持收费。

那sefier辛辛苦苦写这么大段文字，也不会是为了招骂，无非是各人立场不同罢了。
其实这件事情很简单：老白辛苦做东西出来了，也打明字号收费了，那么，用户来说，你可以选择付费，也可以选择不用的。各位个人站长不妨想想，如果不是想赚点辛苦钱，老白会不会做这些汉化？说白了，这年头D版多了，如果大家都不付钱，老白能怎么办？没办法的，他唯一的选择只有放弃。那么，等他放弃了，世上就少了个做汉化的，他原来做的这些版本也不会再跟进，到时候怎么办？自己动手？还是等有什么傻蛋出来接着做？
坦白说这些汉化也不是很难，要是自己动手，我也能做，可是，值得么？要是什么都自己来做，那我现在就得下地插秧去了。现在既然有人肯做，价钱又公道，为什么不花钱搞定呢？
楼主说了一堆，无非是想说服老白，其实你错了，你需要说服的不是老白，而且绝对不可以是老白，老白要是被你说服了，觉得收钱不厚道了，那接下来他就不收钱了，然后，嘿嘿，他也就不接着做了。扶老太太过马路是一件好事，可没人会一天花两三个小时守在马路口等老太太过马路吧？我这话说得可能让很多人不爽，但是如果有人收费一元，专业扶老太太过马路的话，对老太太来说，其实是一件好事。如果有人在那里收费扶老太太过马路，您也不用骂，只要您站他旁边，免费扶老太太过马路，那他自然就赚不到钱，自然就得走人了。要是你自己不愿意去扶，又不准别人去扶，那苦的就是老太太了。
同样道理，楼主需要做的是，要找一个雷锋出来，既不收钱，又紧跟项目，把所有老白在做的汉化项目都做好，大家都有免费的用了，而且还能有把握升级，当然不会再给老白钱，哪怕只有十元。
另外，JOOMLA是基于GPL发布的，希望提到版权的人认真去理解一下GPL的涵义。老白做的汉化都是开源发布的，所以他并没有违反GPL协议，GPL协议要求的只是开源，而不是免费和公开。
PS:楼主说的捐赠，我倒是有在试了，我刚做了个FCKeditor的插件，也打上了捐赠的广告。但说实话，我真的没指望要赚钱，我只是想证明，无条件捐赠，在国内，其实是行不通的。插件不大，但是十元总值吧？楼主不妨看看，我到底能赚到多少个十元。
我的插件：
http://www.joomlagate.com/component/option,com_smf/Itemid,31/topic,5429.0/
我的网址：
http://www.cn09.com

我并不想说服老白，这一点你说错了。我知道我的这点意见，只会招来憎恨，那还抱着让别人理解甚至接受的可能？你们总认为别人的言论都有“利己”的因素在里面，而事实上，我只是“不平则鸣”而已。此其一也。
一个国家有雷锋，是这个国家的荣耀；一个国家没有雷锋，是这个国家的悲哀；如果一个国家有赚钱的雷锋，那么就是这个国家的耻辱了。你居然用“拿钱扶老太太过马路”来举例，我为你感到脸红得无地自容。你可以不做雷锋，但请不要侮辱雷锋！况且我并没有要求老白做雷锋，我早说了，捐赠可以，广告也可以，这也是大部分网站（99.99%)的网站所采取的盈利模式，有何不妥？JOOMLA官方网站也是这样做的，他们的工作比你们恐怕多得多吧？此其二也。
JOOMLA是基于GPL协议的，没有任何问题。但是你们翻译的国外教材，放到会员浏览，难道还没有侵犯版权？你们得到过原作者许可没？DRUPAL的一本教材，中国有人免费翻译了还反复强调自己没有版权，你们拿来挣钱反而理直气壮？作者叫葛红儒，你们可以自己百度一下看看。此其三也。
中国开源界有一股歪风邪气，铜臭味甚重。你用的joomla不是别人做的？他们为何就能够如此大方？你们口口声声说自己的工作辛苦，比他们还辛苦？为什么老外都不齿的事情，你们反而大行其道？中国人是不是该有所觉悟了？
那些支持收费的，请反驳我的理由。不要空喊口号，也不要删我贴。真理不辨不明，我不觉的站长收费是明智的。他大大阻碍了JOOMLA!的发展，也是对开源分享精神的玷污；并非我舍不得几十块钱，有时间发帖，我可以做一些别的事情，赚的钱就够当会员了。但是，我对站长的做法深感不解。

应该说，楼上确实很纯洁，但是这个问题中国从五十年代讨论到七十年代，付出的代价已经够了，请不要再拿出来祸害人民了。

引一段论语的话：
《论语.雍也》子贡曰：“如有博施于民而能济众，何如？可谓仁乎？”子曰：“何事于仁，必也圣乎！尧舜其犹病诸！夫仁者，

己欲立而立人，己欲达而达人。能近取譬，可谓仁之方也已”。
大意是说，“博施于民而能济众”是一个非常美好的愿望，但就算尧舜这样的圣人也做不到这点，只要能做到“己欲立而立人”

，就很不错了。我上文说到的，谁觉得别人收费不合理，请自己动手去做，自己懒得做就请闭嘴，就是这个道理。
扶老太太过马路，是我引喻失伦了，因为扶人过马路真的是一件很小的事情，谁都可以顺手做到。那么，如果老太太是要从城东

赶到城西呢？要是有人肯免费带她，当然很好，要是有城市的免费公交，当然也很不错。但是如果两样都没有呢？那就打的喽。

请问我们能不能立法规定，所有出租车司机，必须免费搭载老年人，不得收费？你觉得要是这样一立法，老太太还打得到的吗？
同样道理，汉化这种工作，虽然难度不高，但却相当花费时间，LS你觉得别人汉化收费不对，为什么不自己去汉化呢？因为你很忙，没这时间是吧？大家都很忙的，为什么别人就有义务要做这些免费的工作呢？或者，就算有人有热情去完成了一些汉化工作，你觉得这种免费的热情能够维持多久呢？当joomla的下个版本出来的时候，那个人还能热情依旧吗？
你已经承认了老白没有违反GPL协议，这就可以了。那么别人翻译教材，又关老白什么事？关我什么事？何苦用“你们”来概括呢？而且，你责骂译者的立场就很正确吗？小偷偷了东西出来低价销赃，你就怒骂，偷出东西来免费送你，你就感恩戴德？为什么没有DRUPAL的中文教材？还不是因为潜在客户太少，出版社怕亏钱不敢译？一本书几十元钱，买一本就能把你穷死？我对葛老师个人没有意见，但是我觉得他的行为也欠妥当，中国的软件事业，不能够，也不应当通过一个或几个侠盗罗宾来拯救。
据《吕氏春秋·察微》的记载，有一次子贡慈善活动做得不妥，受到孔子的批评： 鲁国之法，鲁人为人臣妾于诸侯，有能赎之者，取其金于府。子贡赎鲁人于诸侯，来而让不取其金。孔子曰：“赐失之矣。自今以往，鲁人不赎人矣。取其金则无损于行，不取其金则不复赎人矣。”葛老师所做的，就是子贡这样的错事啊。

那sefier辛辛苦苦写这么大段文字，也不会是为了招骂，无非是各人立场不同罢了。
其实这件事情很简单：老白辛苦做东西出来了，也打明字号收费了，那么，用户来说，你可以选择付费，也可以选择不用的。各位个人站长不妨想想，如果不是想赚点辛苦钱，老白会不会做这些汉化？说白了，这年头D版多了，如果大家都不付钱，老白能怎么办？没办法的，他唯一的选择只有放弃。那么，等他放弃了，世上就少了个做汉化的，他原来做的这些版本也不会再跟进，到时候怎么办？自己动手？还是等有什么傻蛋出来接着做？
坦白说这些汉化也不是很难，要是自己动手，我也能做，可是，值得么？要是什么都自己来做，那我现在就得下地插秧去了。现在既然有人肯做，价钱又公道，为什么不花钱搞定呢？
楼主说了一堆，无非是想说服老白，其实你错了，你需要说服的不是老白，而且绝对不可以是老白，老白要是被你说服了，觉得收钱不厚道了，那接下来他就不收钱了，然后，嘿嘿，他也就不接着做了。扶老太太过马路是一件好事，可没人会一天花两三个小时守在马路口等老太太过马路吧？我这话说得可能让很多人不爽，但是如果有人收费一元，专业扶老太太过马路的话，对老太太来说，其实是一件好事。如果有人在那里收费扶老太太过马路，您也不用骂，只要您站他旁边，免费扶老太太过马路，那他自然就赚不到钱，自然就得走人了。要是你自己不愿意去扶，又不准别人去扶，那苦的就是老太太了。
同样道理，楼主需要做的是，要找一个雷锋出来，既不收钱，又紧跟项目，把所有老白在做的汉化项目都做好，大家都有免费的用了，而且还能有把握升级，当然不会再给老白钱，哪怕只有十元。
另外，JOOMLA是基于GPL发布的，希望提到版权的人认真去理解一下GPL的涵义。老白做的汉化都是开源发布的，所以他并没有违反GPL协议，GPL协议要求的只是开源，而不是免费和公开。
PS:楼主说的捐赠，我倒是有在试了，我刚做了个FCKeditor的插件，也打上了捐赠的广告。但说实话，我真的没指望要赚钱，我只是想证明，无条件捐赠，在国内，其实是行不通的。插件不大，但是十元总值吧？楼主不妨看看，我到底能赚到多少个十元。
我的插件：
http://www.joomlagate.com/component/option,com_smf/Itemid,31/topic,5429.0/
我的网址：
http://www.cn09.com

我并不想说服老白，这一点你说错了。我知道我的这点意见，只会招来憎恨，那还抱着让别人理解甚至接受的可能？你们总认为别人的言论都有“利己”的因素在里面，而事实上，我只是“不平则鸣”而已。此其一也。
一个国家有雷锋，是这个国家的荣耀；一个国家没有雷锋，是这个国家的悲哀；如果一个国家有赚钱的雷锋，那么就是这个国家的耻辱了。你居然用“拿钱扶老太太过马路”来举例，我为你感到脸红得无地自容。你可以不做雷锋，但请不要侮辱雷锋！况且我并没有要求老白做雷锋，我早说了，捐赠可以，广告也可以，这也是大部分网站（99.99%)的网站所采取的盈利模式，有何不妥？JOOMLA官方网站也是这样做的，他们的工作比你们恐怕多得多吧？此其二也。
JOOMLA是基于GPL协议的，没有任何问题。但是你们翻译的国外教材，放到会员浏览，难道还没有侵犯版权？你们得到过原作者许可没？DRUPAL的一本教材，中国有人免费翻译了还反复强调自己没有版权，你们拿来挣钱反而理直气壮？作者叫葛红儒，你们可以自己百度一下看看。此其三也。
中国开源界有一股歪风邪气，铜臭味甚重。你用的joomla不是别人做的？他们为何就能够如此大方？你们口口声声说自己的工作辛苦，比他们还辛苦？为什么老外都不齿的事情，你们反而大行其道？中国人是不是该有所觉悟了？
那些支持收费的，请反驳我的理由。不要空喊口号，也不要删我贴。真理不辨不明，我不觉的站长收费是明智的。他大大阻碍了JOOMLA!的发展，也是对开源分享精神的玷污；并非我舍不得几十块钱，有时间发帖，我可以做一些别的事情，赚的钱就够当会员了。但是，我对站长的做法深感不解。

我只想说,你很可笑,很幼稚.如果中国有十几万JOOMLA用户的话,我觉得免费下载绝对是可行的,汉化一个组件有一万个人下载,我很满足.可惜的是中国没有.中国有太多像你这样只问索取,不懂奉献的人了.试问,我凭什么要汉化一个组件给你这种人用呢?你又有什么权利要求我免费给你用呢?如果你感觉你非常有理的话,那么麻烦你去说服红旗让他旗下的LINUX免费让我用.对付你这种人只能用非常办法.

应该说，楼上确实很纯洁，但是这个问题中国从五十年代讨论到七十年代，付出的代价已经够了，请不要再拿出来祸害人民了。

引一段论语的话：
《论语.雍也》子贡曰：“如有博施于民而能济众，何如？可谓仁乎？”子曰：“何事于仁，必也圣乎！尧舜其犹病诸！夫仁者，

己欲立而立人，己欲达而达人。能近取譬，可谓仁之方也已”。
大意是说，“博施于民而能济众”是一个非常美好的愿望，但就算尧舜这样的圣人也做不到这点，只要能做到“己欲立而立人”

，就很不错了。我上文说到的，谁觉得别人收费不合理，请自己动手去做，自己懒得做就请闭嘴，就是这个道理。
扶老太太过马路，是我引喻失伦了，因为扶人过马路真的是一件很小的事情，谁都可以顺手做到。那么，如果老太太是要从城东

赶到城西呢？要是有人肯免费带她，当然很好，要是有城市的免费公交，当然也很不错。但是如果两样都没有呢？那就打的喽。

请问我们能不能立法规定，所有出租车司机，必须免费搭载老年人，不得收费？你觉得要是这样一立法，老太太还打得到的吗？
同样道理，汉化这种工作，虽然难度不高，但却相当花费时间，LS你觉得别人汉化收费不对，为什么不自己去汉化呢？因为你很忙，没这时间是吧？大家都很忙的，为什么别人就有义务要做这些免费的工作呢？或者，就算有人有热情去完成了一些汉化工作，你觉得这种免费的热情能够维持多久呢？当joomla的下个版本出来的时候，那个人还能热情依旧吗？
你已经承认了老白没有违反GPL协议，这就可以了。那么别人翻译教材，又关老白什么事？关我什么事？何苦用“你们”来概括呢？而且，你责骂译者的立场就很正确吗？小偷偷了东西出来低价销赃，你就怒骂，偷出东西来免费送你，你就感恩戴德？为什么没有DRUPAL的中文教材？还不是因为潜在客户太少，出版社怕亏钱不敢译？一本书几十元钱，买一本就能把你穷死？我对葛老师个人没有意见，但是我觉得他的行为也欠妥当，中国的软件事业，不能够，也不应当通过一个或几个侠盗罗宾来拯救。
据《吕氏春秋·察微》的记载，有一次子贡慈善活动做得不妥，受到孔子的批评： 鲁国之法，鲁人为人臣妾于诸侯，有能赎之者，取其金于府。子贡赎鲁人于诸侯，来而让不取其金。孔子曰：“赐失之矣。自今以往，鲁人不赎人矣。取其金则无损于行，不取其金则不复赎人矣。”葛老师所做的，就是子贡这样的错事啊。

翻译国外教材，并以此收费，是不是违反了版权协议？
葛红儒的做法，我不仅不赞同，甚而反对；但是他一方面没有谋取商业利益，一方面没有堂而皇之地说自己合法，反而反复称自己“版权有问题，希望大家慎重”，这就值得原谅。反观你们——请允许我这样称呼，我觉得你们是一群人——不仅做着和葛红儒同等性质的事情，而且还谋取商业利益，居然口口声声说自己“符合协议”。一百步笑五十步，你还有脸说葛红儒的不是？如果承认我的这段话，请您速度停止侵犯版权的行为！
你说那一段文言文，无非说“人非圣贤”而已。抱歉，对你们，我没有这么高的期望；盈利的模式有很多，为何采取如此不近人情的做法呢？你要知道，90%以上的网站都拒绝采取你们的方式，那么他们都是圣贤了？您给我解释解释？
这样看来，你们连普通人都不如，莫再妄谈“圣贤”了。以为引用几句“圣贤之言”，就把自己提高到他们层次了？说实话，你们差太远了！
多说无益，总之，请你们立即停止侵权行为，尤其是对国外教材的侵权行为。否则就不要口口声声说自己“合法”。

总结一下，因为不打算就此事纠缠下去了，否则没完没了。本来打算得到一个合理的、让我心服口服的回复，但是，很可惜，没有。
“收费诚可以”，我早说过，但这并不是什么好的办法。你们纠缠于“能不能收费”的问题是没有意义的，因为我早就承认了。
那你就要骂了：“那你还啰嗦什么？”。别急“收费诚可以，捐赠更合理”，我认为有更好的办法，能实现双赢，既让会员享受到服务，又让站长得到实惠，比如“捐赠”，比如“广告”，甚至可以出售网站空间等等，不一而足。为什么偏偏采取受人质疑的方式呢？我只能认为站长太急功近利了。
不止一个人给我扣上了“只知索取，不知付出”的帽子。你们自己摸摸良心，你们玩IT的，用了多少免费的开源软件？有多少你们付钱的？你们是不是也是这样的人？恐怕许多人还在用着盗版、破解的商业软件，你敢拍着胸脯说自己没有？
好在这些国外的开源程序员，没有被不值一提的经济利益冲昏头脑，他们知道“分享和感恩”的重要性，所以开源才能走到今天，并且为人所赞美、所歌颂。你们用着开源的软件，自己享受着它带来的便利，不仅不感恩，还叫嚣“人非圣贤”，用古之圣贤为一己之私利辩护，真是滑天下之大稽！
你们的根据就是：很多人“只知索取，不知付出”，但是那真是全部的事实吗？你享受的多少东西是别人免费提供给你的？你自己把电脑上的程序数一遍，都是付费了的？哦，搞“双重标准”，然后大叫“自己不是圣贤”？这也是我鄙视你们的原因之一。
鄙视归鄙视，收费是合理的，我承认。
但是国外书籍的版权，请停止侵犯，否则在首页上道歉吧。
OVER!

呵呵，开源在国内发展，真是举步维艰啊

其实争辩这件事情，并非对sefier有什么意见，只是有些事情，作为程序员，必须要分辨明白。我也算是睡得比小姐晚，起得比鸡早了，辛苦苦做点东西出来，想赚点零用，却总是有人跳着脚在那里说应该免费，难免是要不爽的。所以虽然你骂的是老白，我也并不会觉得与我无关了。
国外做开源，大到LINUX，小到各种插件，都是或多或少能赚点钱的，唯独到了国内，就举步维艰。其实很多站长完全不了解开源的本质是什么。开源不是施舍，而是一种合作方式。软件事业发展到今天，早已经不再是独行侠的天下了，团队合作是必须的。而要和大型商业公司诸如微软竞争，必须要形成强大的松散合作联盟，各种开源协议，就是我们的投名状。
我自问从来没有违反过开源协议，到目前为止，也没有看到老白违反过，别人有没有违反，关我屁事！
至于盗版软件，你以为损害的是微软的利益吗？错了！office千多元一份,WPS25元一份,OPENOFFICE免费，你有用openoffice或是wps吗？为什么不用？就因为你在用盗版啊。盗版所打击的，实际上就是开源事业，是国内的软件事业。国家不下力气抓，我个小老百姓有什么办法？

这个问题还有必要争论吗？老白已经说的很清楚了，我们只为自己的服务收费，并不是收的软件费用！

好久没来这了。
我还没升级为缴费会员，今天发现所有下载链接只能是缴费会员才可以下载了。
我不是觉得白站长不应该收费。
很失望！！！
评价：这个网站以前办的还可以！
担忧：强制收费导致后果严重，最终直接影响该网站的发展！
还是走回了中国式软件老路，难道没有更好的办法吗？

开源不是免费，老白只是给爱好者们提供了多一个选择，这本身总没啥不好吧；至于老白的理念你认同不认同另说，参与的选择权总归你自己；见仁见智，你总不能打着言论自由的旗号到处指手画脚：这毕竟很伤害多数人的心。你不付费，也就不能下载吧？你有使用的问题完全可以在这里找到帮助。再退一步，你不愿付费，就为大家做点事情，老白也可以加你正式会员资格。这还不够人性吗？！

我为论坛翻译过一些东西，也做过些汉化，帮助些过人，但我何尝不是免费的呢？你总不能说我爱把东西发这里就是助纣为虐？一棒打沉一船人，是不是过了？还说什么停止侵权、双重标准、强制收费等等，我不知道上述动机何在？

真是忧国忧民？那你就多为大家做点实事，或者你也办个开源的网站，超过老白，那就是你的本事。不然可笑复可怜之极。

呵呵，楼上的言之过重！
先冷静！冷静！！
付出就应该有收入，这是无可厚非的。
至于忧国忧民，这境界不是我说有了就有的。
想想总可以吧？
我只是说说我的个人的想法。也许我错了，但是老实说，还达不到说服我的理由！

有付出就应该有回报，付出多少就应该回报多少，付出不讲回报那是崇高，我们都是动物，是动物就要生存。坚决打击伪君子